Мы не продаем мячи для гольфа
Рунет Сегодня на Финам FM. Выпуск 30.
10.10.2011
CEO GreenPR Дамир Халилов и основатель группы компаний Masterhost Леонид Филатов говорят о противостоянии издательства «Эксмо» и онлайн-библиотеки «Флибуста»; о видах на урожай рекламных денег в соцсетях; о спорной попытке создать российский аналог проекта «WikiLeaks»; о приобретении, сделанном «Яндексом» на американском рынке поиска; о возможной продаже «Yahoo; и об уходе из жизни человека-легенды мира IT Стива Джобса.
Спиридонов: Доброе утро, друзья. Это «Рунет сегодня» на волнах «Финам FM», как было сказано выше в заголовке программы. Сегодня 10 октября 2011 года, это значит, что мы говорим о событиях прошедшей недели, о том, что случилось за последние пять, шесть, семь дней в области виртуального, в области высоких технологий.
Как обычно, мы говорим об этом с гостями передачи, с экспертами, знающими не понаслышке происходящее внутри интернет-бизнеса. И собственно, эти события также для них являются новостями. Сегодняшние гости студии это: основатель группы компаний «.masterhost» Леонид Филатов. Леонид, доброе утро.
Филатов: Доброе утро.
Спиридонов: И основатель SMM-агентства «GreenPR» Дамир Халилов.
Халилов: Доброе утро.
Спиридонов: Дамир, привет. У нас сегодня отцы-основатели, фактически. Не просто первые лица, но люди, которые создали компании свои. Скажу еще о том, что попробую в этой передаче и в будущих делать акцент небольшой на основных компетенциях наших героев, тех, кто приглашен в студию в качестве экспертов.
Скажу, если неправильно, поправь, Дамир, твоя компетенция – это маркетинг в области Интернета, SMM – social media marketing, иными словами, маркетинг в социальных сетях?
Халилов: Да, верно.
Спиридонов: Леонид – это специалист в области железа, коммуникаций компьютерных, в области хостинга, прежде всего, да? И аналитика, я понимаю?
Филатов: Да, аналитика в том числе.
Спиридонов: Помимо того, что это большие люди в нашей отрасли (добавлю от себя).
Значит, коллеги, сегодня мы говорим о следующем: о противостоянии издательства «Эксмо» и онлайн-библиотеки «Флибуста» (боюсь сказать, как правильно делать ударение); о видах на урожай рекламных денег в соцсетях; о спорной попытке создать российский аналог проекта «WikiLeaks»; о приобретении, сделанном «Яндексом» на американском рынке поиска; о возможной продаже «Yahoo!» (или частичной продаже); и об уходе из жизни человека-легенды мира IT Стива Джобса.
В начале программы о противостояниях на фронтах цифрового копирайта.
РУНЕТ СЕГОДНЯ: Издательство «Эксмо» добилось, по меньшей мере, временного закрытия онлайн-библиотеки «Флибуста» – крупного хранилища электронных книг, выдаваемых без разрешения их авторов. «26 сентября по просьбе российской компании прямой доступ к сайту заблокировал его хостинг-провайдер, голландский «Ecatel», – сообщают «Ведомости». «Эксмо» задалось целью инициировать уголовное преследование владельцев библиотеки и добиться полного ее закрытия. По состоянию на пятницу, 7 октября, зайти на «Флибусту» из России получалось с переменным успехом.
Спиридонов: Ну, это вечная тема: противостояние копирайтеров и тех, кто в Интернете пытается по-своему освоить электронный контент. Как вы расцениваете? Леонид?
Филатов: Ну, с одной стороны, конечно, с воровством нужно бороться, безусловно. Здесь ситуация… виноваты, в общем-то, все, как мне кажется. Потому что авторские права, безусловно, стоит соблюдать, нужно соблюдать – это наше уважение к тем авторам, которые производят контент.
С другой стороны, иногда смотришь на поведение тех, кто защищает авторские права – с такими перегибами…
Спиридонов: В рунетовской среде либерально настроенной они уже получили звание «копирастов».
Филатов: Да-да.
Спиридонов: Несколько иронический, если не сказать уничижительный термин.
Филатов: Может быть, это потому, что, к сожалению, законы здесь у нас не очень совершенны – как наши, российские, так, в общем-то, и мировые. И несовершенство этих законов дает возможность заниматься защитой авторских прав не тем компаниям, которые на этом специализируются, а просто юридическим компаниям, с целью не защиты, собственно, авторских прав, а именно получения прибыли из самого процесса.
Спиридонов: Я уже не раз говорил, кстати, в передачах о том, что в Америке (в Германии, в частности, где я знаю ситуацию лучше), работают целые адвокатские конторы, большие, с огромным штатом (для компании адвокатской десятки человек – это огромный штат, 20-30 адвокатов – это уже значительное количество). Они работают ровно на то, чтобы предъявлять подобные иски, как организациям, так и частным лицам, на этом зарабатывать. Очень там четко простроенные схемы. И как говорят, прекрасный бизнес. С точки зрения денег. А с точки зрения морали – там вопрос.
Филатов: Ну, в общем, как-то, да, дитя выплеснули из тазика вместе с водой, получается.
Спиридонов: Ну да. Что думаешь, Дамир?
Халилов: На самом деле, хочу сказать, конечно же, да, действительно, здесь виноваты обе стороны. С одной стороны, безусловно, необходимо соблюдать авторские права, это важно. Но с другой стороны, сейчас, надо сказать, вообще издательский бизнес переживает, конечно, не лучшие времена.
Спиридонов: Особенно книжный, да.
Халилов: Книжный бизнес. Если какое-то время назад вот это снижение покупки книг связывали с тем, что люди переходят на электронный формат, и просто, соответственно, кризис одного конкретного формата – бумажных книг, то сейчас становится очевидным, что вообще люди читают меньше. Они переходят на статейный формат, отрывочный формат получения информации – блоговая и тому подобное. И книг, к большому сожалению, читают меньше. Скажем, крупнейший западный продавец книг, книготорговая сеть «Barnes & Noble» недавно заявила о своем банкротстве.
Здесь вина классических издательств в том, что они до сих пор не адаптировались под этот формат. Сложно понять, конечно, как под него адаптироваться, но однозначно работать в прежнем режиме уже нельзя. И то, что появляются такие проекты, как «Флибуста», это вполне закономерно.
Спиридонов:
Но они, собственно, даже не появляются. Они – продолжение того, что было давно. Если раньше, еще несколько лет назад, иных библиотек, кроме пиратских, электронных книг просто не было в Рунете, то сейчас уже есть альтернатива. Это, правда, и здорово, кстати говоря. И во многом они несут такую функцию воспитательную, функцию ликбеза: они учат людей покупать электронные книжки. Не скачивать их бесплатно, а покупать их, отдавать за них реальные деньги. Это полезно в принципе, с точки зрения развития отрасли.
На ваш взгляд, как дальше будет происходить взаимодействие этих двух сторон: копирайтеров, тех, кто отстаивает их права, и вот таких «сторонников свободного Интернета», либо, по-другому назвать их, пиратов, которые на эти права не обращают особого внимания?
Халилов: Тут, кстати, надо четко разграничить сторонников свободы и любителей получить что-то бесплатно, на халяву. Мне кажется, основные пользователи, соответственно, таких библиотек – это как раз вторые. Это не люди, для которых это принципиальный вопрос, которые не любят платить.
Спиридонов: Я думаю, что все такие, просто кое-кто еще прикрывается красивыми флагами: «Мы это делаем потому, что считаем, что Интернет должен быть свободен. И поэтому мы не покупаем музыку, не покупаем видео, не платим за это ничего, скачиваем бесплатно. И другим раздаем».
Филатов: И на самом деле, тут еще один фактор играет роль значительную.
Купить что-либо, к сожалению, иногда у наших официальных поставщиков контента, платных библиотек, практически невозможно. Голову сломаешь, пока через интерфейсы платежные и просто заказы прорвешься.
Спиридонов: Ты знаешь, у меня прямо ощущение дежавю по тому, что ты сказал.
Филатов: У пиратов быстро, просто. Даже если пират просит денег, а так бывает, что пират просто просит денег меньше, у него купить проще, удобнее, быстрее. Наверное, потому, что люди работают… ну, не то чтобы работают на себя, наверное…
Спиридонов: Ориентируются в среде и умеют с этим обращаться.
Филатов: Да-да.
Спиридонов: Кстати, повторюсь еще раз, что многие продавцы легальные книг, аудио-продукции в частности, да и видео, уже научились более или менее внятно работать (вспомнить какие-нибудь магазины типа «Аймобилко»). Мне очень нравится, как они представляют свою продукцию. Или «Ozon», тоже знаю, торгует теперь электронными книгами. Сам не покупал, но знаю, что торгует, надеюсь, что делает это неплохо.
А по поводу дежавю я почему сказал, потому что вот именно такая конструкция, когда мы общаемся в разных передачах – в этой ли, «Рунет сегодня», в «Рунетологии», где я веду разговор тет-а-тет с одним из топ-менеджеров (и где, кстати, были вы оба, как гости, у меня в свое время) – упираемся в одно и то же: обе стороны, в общем-то, неправы, не в полной степени правы, и нужно сближать позиции: одним быть более лояльными в распространению контента – копирайтерам, а другим – перестать воровать действительно и начать как-то… Если делают бизнес, то делают бизнес по-честному. Это первое.
А второе: именно копирайтеры, как ни странно, пока еще не умеют достаточно внятно представлять свой контент. И как следствие: часто проще купить у пиратов. Ну, дай бог, они нас слышат. Неизбежно, так или иначе, они слышат. Приходят туда люди, которые нам знакомы, из отрасли, наши коллеги. И надеюсь, ситуация очень скоро будет переломлена, потому что сигналы этого есть. Согласны?
Халилов: Да.
Филатов: Абсолютно.
Спиридонов: Я в длинном монологе таком… Извиняюсь. Я все время пытаюсь быть минимально в объеме передачи, для того чтобы давать высказываться экспертам. Порой меня немножко заносит.
В «Twitter» «MaximSpiridonov» мы собираем мнения по поводу того, что обсуждаем. И сейчас задали вопрос по ходу передачи: долго ли еще будут оставаться на плаву пиратские интернет-библиотеки? Ответы, которые я вижу, в общем, что год-полтора – мнение такое высказано. Ну, наверное, больше, я думаю.
Халилов: Ну, тут вопрос зрелости нашей судебной, юридической системы. Не думаю, что он решится за год-полтора.
Спиридонов: Посмотрим. Ну хорошо…
Филатов: Может быть, просто когда-то уже компании, которые производят контент, им торгуют, уже примут решение: переманить к себе команды, которые делают пиратские библиотеки и, собственно говоря, составить из них основу своих отделов распространения.
Халилов: Но их сначала надо найти. Насколько я знаю в «Флибусте» как раз проблема, что неизвестны создатели этой «Флибусты». И это затрудняет юридическое…
Спиридонов: Там они, кстати говоря, ушли далеко в подполье. Если чуть развить тему, вышли в формат, я даже с ним не очень знаком, который где-то у меня был описан… не найду в материалах. В общем, одним словом, это не прямой доступ к Интернет-сайту, это доступ, который обеспечивается только при наличии какого-то специального программного продукта, специальной программы. И только в этом случае, скачав и поставив эту программу, можно получить…
Филатов: По этому принципу был устроен «Allofmp3».
Спиридонов: Похоже, да.
Халилов: Ну и «RusLeaks», соответственно.
Спиридонов: Хорошо. Продолжим разговор о том, как широкими шагами по планете идет монетизация социальных сетей.
РУНЕТ СЕГОДНЯ: Согласно прогнозу исследовательской компании «E-Marketer» выручка социальных сетей от рекламы за этот год составит около 5 миллиардов 540 миллионов долларов. «Это на 55,6% больше, чем в прошлом году. По итогам 2013 года показатель обещает подняться до 9 миллиардов 990 миллионов долларов», – говорится в документе. Если верить выкладкам «E-Marketer», к тому сроку на не американские сервисы будет приходиться 51,9% выручки от рекламы на рынке соцсетей.
Спиридонов: Дамир, а ты как смотришь на то, что происходит в соцсети по бизнесу? Как специалист, глубоко в теме?
Халилов: Ну, конкретно по этой новости – радостно, что социальные сети научились не только раздувать собственную стоимость, но и наконец зарабатывать на рекламе у себя. Но очень бы хотелось посмотреть на анатомию этого бюджета, что это за реклама – таргетированная реклама, баннерная, тому подобное.
На мой взгляд, большая проблема вообще рынка SMM во всем мире в том, что социальные сети не предлагают принципиально новых каких-то подходов к рекламе, которые задействуют весь коммуникационный потенциал социальных сетей. Фактически, это адаптация довольно архаичных, устаревших во многом, соответственно, механизмов рекламы: баннерной рекламы, контекстной рекламы, тому подобной – но стандартные механизмы, с немного подкрученным функционалом под таргетинг по интересам и тому подобное.
Спиридонов: А там можно делать что-то такое совсем инновационное? Резко выходящее за пределы этого?
Халилов: Вообще, все лежит в плоскости расширения возможностей брендированных сообществ, расширения возможностей достучаться до пользователей, вовлечения их в интерактивные приложения, тому подобное. Многие, практически все ключевые социальные сети Рунета и вообще в мире ведут какие-то исследования, но с таким переменным успехом внедряют, соответственно, новые вещи.
Недавно общались с «Одноклассниками», они вроде предлагают сейчас такое решение: оплата за конкретное действие, но у них отсутствует кейс, у них пока это не получилось.
Спиридонов: Что ты думаешь по поводу бизнеса в соцсетях, Леонид?
Филатов: Может быть, у меня какое-то альтернативное мнение, мне кажется, что соцсети – это одна из стадий развития, в принципе, Интернета и вообще информационного пространства. Сейчас есть некая тенденция по миграции классического веба именно в социальные сети.
Фактически, обратите внимание, в социальных сетях различных завели свои представительства множество компаний. И зачастую, вот как аналитические исследования, даже наши собственные показывают, страничка в социальной сети более популярна, чем сайт самой компании. Есть некий тренд по переходу, по смене внимания, грубо говоря.
Спиридонов: Вообще, с точки зрения площадки, использование социальных сетей, оно, по-моему, колоссально сейчас по миру идет. Например, я был окончательно впечатлен тем, что, когда шел по аэропорту, кажется, «Домодедово» или «Шереметьево», и там повсеместно висели огромнейшие плакаты какой-то акции «Martini». И ссылка там шла не на сайт «Martini».
Халилов: А на страничку соцсети.
Спиридонов: Да, на страничку в соцсети. И я еще раз понял для себя (это, конечно, не было новостью), что вот это в масштабах всего мира: во всех аэропортах, в барах, ресторанах, в наружной рекламе – все чаще используются реально, подстрочно…
Филатов: Максим, смотрите, есть у вас бюджет на веб, какой-нибудь классический рекламный, допустим, на баннерную рекламу. Сейчас поменялся тренд: все рекламируют странички в соцсети. Этот бюджет плавно перемещается просто в это направление. Наверное, не надо говорить, что только объем рынка рекламы в соцсетях меняется. Просто, может быть, это не только… может, это и перераспределение тоже.
Спиридонов: Вектор внимания меняется, да?
Халилов: Я хочу сказать, что вообще, даже по нашим замерам и исследованиям, есть такой поведенческий шаблон пользователей: что им удобно делать все под ключ, все активности в Интернете, не выходя из привычной им социальной сети.
Скажем, во «ВКонтакте» искать информацию, получать данные по каким-то компаниям, совершать покупки, знакомиться и тому подобное. И, собственно, это только следование вот этой конъюнктуре и поведение пользователя.
Спиридонов: Ну да. Кстати, вот по данным, которые есть у меня в редакционных материалах, в сотни миллионов оцениваются сегодня обороты рекламы в соцсетях, у крупнейших игроков типа «Twitter», «Facebook». В общем-то, наверное, «В Контакте», конечно, пока еще сотни миллионов рублей там и миллиард, но тоже к этому движется. Все к тому, если попробовать сделать вывод, что все больше это будет наращиваться. И вопрос только в том, будут ли использоваться традиционные рекламные инструменты, в основном, или то, о чем говорит Дамир, нечто большее. Какие-то эффективные возможности сообщества и всего прочего, да?
Халилов: Да, верно.
Спиридонов: В «Twitter» «MaximSpiridonov», как говорил, идет сопровождение нашей трансляции. И там же можете оставлять свои вопросы, соображения и мысли по ходу программы. Там мы задали вопрос. Вопрос звучал таким образом, дай бог памяти. «Года через три Интернет-бизнесам теоретически будет достаточно рекламы только в соцсетях?» Уйдут ли они полностью в соцсети? Ответы: «Очень вряд ли». «Соцсети не могут дать имиджевую рекламу. Поэтому нет». В таком духе. «Нет. Кому надо – уже все нашли раньше». Видимо, имеется в виду реклама в других отраслях.
Дамир, кстати говоря, еще несколько секунд на обсуждение этой темы, насколько ты чувствуешь, переход от традиционных способов рекламы в бюджетах тех компаний, которые ты ведешь (рекламных бюджетах), к соцмедиа, к социальным сетям? Процентно как это смещается?
Халилов: Переход очень резкий. За последние годы он возрос вообще в разы. Но, естественно, абсолютно нелепо говорить о том, что полностью все компании перестанут рекламироваться на телевидении, наружной рекламе и прочее и перейдут в социальные медиа. Нет, конечно же, все стагнируется, соцмедиа займут какую-то нишу, но она будет, естественно, не лидирующей.
Спиридонов: А лидирующей останется телевизор?
Халилов: Там, где будет больше всего аудитории, там и останется лидирующий бюджет.
Спиридонов: Ты как думаешь?
Филатов: Дамир абсолютно прав. Что переход действительно очень резкий, это видно. Но это просто смена площадки в данный момент. Подходы не меняются, собственно, в продвижении товаров и услуг. А на самом деле… просто, может быть, телевизор как раз станет частью социальных сетей?
Спиридонов: То, что он станет частью веба или веб-странички, однозначно понятно.
Филатов: Сейчас уже, да, есть некоторые модели, которые позволяют, в общем-то, интерактивно вполне себе общаться.
Спиридонов: Да.
Халилов: По телевидению есть программы с трансляцией «YouTube».
Спиридонов: Традиционно в современных телевизорах уже встроен какой-то браузер, возможность использовать Интернет. В некоторых «Skype» вставляют, я знаю. Я, правда, не видел такого еще, но это забавно, особенно если большая панель – такая видеоконференция с присутствием в натуральную величину объекта, либо, не дай бог, еще раза в три больше. Хорошо, нам нужно двигаться дальше. Через пару мгновений мы продолжим.
